第六届学习型中国论坛(doc183)-经营管理(编辑修改稿)

第六届学习型中国论坛(doc183)-经营管理(编辑修改稿)内容摘要：

好的事，还用讲方法吗。 还用讲数吗。 还用讲策略吗。 觉得可以用人格面对一切，不屑于选数，艾老师说好人要善于向坏人学习呢，什么意思呢，坏人做坏事，在方式、方法上能究竟到极致，而好人就是我刚才讲的心态，我们这么好的人做这么好的事还讲什么方法，你不讲方法就会造成很多误解，你的效果就可能是反面的。 就是说从傻根到慧根这个重要的东西根没有变。 这个东西变了，就离真正的自己越来越远。 刘东华： 所以这个慧根，我拿冯仑说事，他当年也是个有志气的人，不是学富五车，也是才华横溢。 在政府机关做研究，都觉得不能释放自己的价值。 他下海做生意，下海南淘金，搞房地产，虽说不是九死一生，但也坎坎坷坷，因为下了海，原来以为自己底子很好，但是发现不是这么回事儿。 从我的观察到我自己的理解和体验，好人的误区，除了刚才讲的不讲方法之外，比如说预期值的管理，好人的预期管理基本上都失败了，他要为世界做好事，他是不计代价的，所以好人的预期值管理都是失败的。 首先告诉大家，我就是这样一个人，而且这个预期建立起来了，你不是不要求我付出任 何代价嘛，你不是不要求我做到 100 分嘛。 因为好人让这个世界对他有太高的要求。 包括我注册公司有有限责任，好人在面对世界的时候，都是大包大揽，我要为朋友，为领导，为事业包括为自己爱的人付无限责任。 体付得起吗。 但是他感觉是这样的。 他要付无限的责任。 实际上没有人能付得起无限责任。 如果智慧起来的时候，他就知道了，什么事情都是有条件的，什么事情都是有限的。 好人还有一个特点，傻根阶段还有一个特点，无原则的善良，你要施舍给化缘者，而不要施舍给要饭的，要求化缘者是拿地施舍的东西实现梦想。 做好人，但必须做智慧的好人，你必须对效 果负责任，如果你想做好人，想做好事，结果总是不好的，别人怎么评价你呢。 你说你动机是好的，但是结果总是坏的。 所以慧根就解决一个数的问题，刚才我说的人生的四个境界，只有一个字是不变的，根是不变的，根就是道，就是做人的根本，就是我们每一个人内心深处的呼唤，但是特征就是可以变的。 如果你做人很正，为什么刚才我想拿冯仑说事呢，因为他的办公室有一个匾，如果你善于锁定出奇，你就有可能有人生的第三境界。 刘东华：人生的第三境界还是两个字，叫伟根。 我也想用一个人来说事，今天没来，我想的是联想控股的总裁柳传志，他也是傻根， 比一般的人都傻，到慧根比一般的人都慧，所以到的伟根，因为伟根很正，这个世界理解了你，如果对你有愧疚的话，可能开始来弥补。 如果你非常讲究方法、策略，这个世界向你集中的各种资源就会越来越多，你就有机会成就伟大的事情。 当你驾驭的人，驾驭的资源越来越多的时候，你就不能够用单一的逻辑来面对这个世界。 大家都知道联想集团柳总当年带着中科院的一小部分科技人员出来创业，他要放大、强化市场逻辑和企业逻辑，但是他的根是中科院，脱胎于国有的平台，尤其做大之后，他需要驾驭的关系，驾驭的逻辑不但是非常复杂的，而且有很多是尖锐对立的。 哪 个逻辑翘到面前来都能吃了他，但是他要像爱护自己的孩子、生命一样，爱护联想的事业，为了强大、放大联想本身的逻辑，必须善于和各种逻辑对接，只有和各种逻辑对接，尊重各种逻辑才能让自己的逻辑生存下来，强大起来，才有机会把联想做到今天，并让联想拥有未来。 所以伟根它是空间上的扩大，规模上的延伸，而且随着空间和规模上的扩大、延伸，必须跳出来能够驾驭非常复杂的关系。 同样和前面一样，根仍然没有变，因为你根没有变，你就有机会从一个朴实的好人到智慧的好人，然后到强大的好人。 大家想一想，就像刚才我说的，在我们不够智慧，不够强大的时 候，我们是好人。 当坎坷的生活经历教训了我们无数次之后，当我们开始变的聪明、强大起来的时候，我们可能就不再好了。 强大的好人包青天，几千年好像就出了那么一个，他又强大，又善良，为什么这么难。 其实这里边大家可以去细细地琢磨。 伟根我认为在人生的境界当中应该说已经比较高了，尤其在今天做很多事情已经没有边界了，你能做多大，你有多大的能力，你就能做多大，但是我认为还有人生更高的境界。 刘东华：第四个境界还是一个词，圣根，这个是圣贤的圣，根还是不变，圣根把人性、人类规律性的东西能够提炼出来，能够总结出来，伟根是空间上 的规模上的扩大，而圣根它给人类带来的价值，是纵向的，禁的起时间磨损，禁的起历史检验的。 就像孔子，几千年前的孔子，今天是不是还活着呢，在影响我们的行为方式和思维方式，就像刚才艾老师把孔子两句话献给大家，我们如果把孔子真正明白了，我们可能就受益良深，包括中国共产党的圣人李大钊，他们能够超越眼前的很多东西。 刚才李老也说了一个条幅。 这个圣根把自己体验到的，自己看到的，传给后世。 如果我想提一个问题，圣根离谁更近。 刚才我说人生的四个境界，傻根、慧根、伟根、圣根，离谁最近呢。 圣根在我看来，它应该离傻根更近。 因为圣根总体来 说，它是一根筋出来的，如果这根筋对了，它就是圣根，如果错了，它也就是这么认为。 如果从伟根能够到圣根，那就太贴切了。 圣根我也找一个人来说事儿的话，那就是我的老师艾老师。 我原来曾经批评艾老师，在他没退下来，非常强大的时候，一般话都听不进的时候，我曾经批判过老师。 我说你太喜欢自己做事儿，太注重事理本身的逻辑，而容易忽略背景逻辑，但是你不知道你这样做，其实领导不一定希望你这样做，或者有关部委，你伤害了人家的利益，人家也会误会，但是他不懂。 他搞的中国质量万里行，都可以走很远，退下来这些年，写了很多书，包括《艾丰随感》。 刘东华：刚才我问过大家谁看过《无极》，我看了两遍，我身边几乎所有的朋友，都说太不怎么样了。 大量的人涌进电影院，但是出了电影院都说不怎么样。 但是在我看来《无极》是伟大的，是不朽的电影。 但是在细节上有很多讲究之处。 看过这个电影的朋友，可能记得里面长大了之后叫倾城的小女孩儿，满神当时对她提了一个问题，如果你能得到天下的一切，但是只是要失去真爱，你愿意吗。 如果给你天下你想拥有的一切，只是得不到真爱，你愿意吗。 那小孩儿不知道真爱是什么，她是我愿意。 满神说这是一生的承诺，除非将来时光倒流，你才可能得到更改。 那 个小男孩儿叫无欢，他在他的奴隶背叛他的时候，他说你可以得到这个世界上的一切，只要你足够坏。 他也是这么对他的奴隶说，我知道你不够坏。 我把这两段台词在这儿拿出来，引起大家的注意，目的是那个女孩子为了得到天下的一切，致使我们在座的朋友，虚荣心的诱惑，想住更好的房子，穿更漂亮的衣服，有多少人能禁受这样的诱惑。 如果让你用真爱来换取，你愿意吗。 同样一个男人，如果让你通过出卖尊严，出卖原则和做人的操守，不择手段的去获取成功的话，你可以得到很多。 大家可以想想，在自己的单位，如果有一个人做小偷，表面上跟大家和气一片，这样的人 防不胜防，他会嘲笑平时束缚我们的各种规矩。 但是我们愿不愿意做这样的人，在生活中我们是如何抉择。 不要把不易的东西，不应该易的东西给易了，最大的失败就是你已经变得你自己都不认识了。 我坐在这儿，早晨我很高兴，我一看我们这么多人坐在这儿，我们 2020 多人，我们的价值有多大，每个人的价值就是那不到 1%的差异性和不可替代性。 我们注意到没有，不是追随，不是跑着跑着，把自己都弄忘了自己是谁，只要你真的知道你自己是谁，你就离伟大很近，不知道自己是谁，离庸俗很近，离堕落很近。 所以在我们这届论坛的新闻发布会上，我当时曾经提出过一个问题，我们这个论坛既然有这么大的影响，它同样是一个媒体，是一个发布信息的平台，我们应该有自己的价值观。 当时我开玩笑，我说如果能把希特勒请来的话，他能制造巨大的人气，我们要吗。 错误的理论经常能蛊惑人心。 刘东华：文革的时候，显然全国人民都很兴奋，但是我们迷失了，我们现在在补课。 我们拥有现代文明，但是千万不要忘了自己是谁。 我想提出一个问题，比如说《无极》，我们对《无极》有各种各样的意见的时候，陈凯歌做的不到位，就像刚才艾老师说的，如果我们看不懂老子的道德经，看不懂易经，我们自己有没有责任呢。 如果我们看不 懂，我们只是一味的去谴责老子，谴责易经的作者，是很痛快的。 内容写得让我看不懂。 为什么呢。 因为他不但要照顾你，还要照顾别人，不但要照顾今天的人，还要照顾几千年，甚至几万年以后的人。 不但要照顾中国人，还要照顾外国人。 伟大的东西穿越时空，所以有些东西让我们不满意，如果仅仅是形式，我们应该通过学习，我们自己掌握工具，我们撬开它，而不是只吃别人嚼碎的，像婴儿一样。 表面看，我讲的人生四个境界离学习型中国很远，但是我认为离的很近，我们的学习，我们的成功，我们的一切追求，都是为了固本，固本才能强干，才能繁枝，才能茂叶，而不 是在很多外部的迷乱之中让我们自己的内心也迷乱。 所以我们哪怕走得慢一些，我们也要走好走正，谢谢大家。 陈伟鸿：我们再一次用热烈的掌声感谢刘东华先生，在百忙之中来到我们成功的现场，说到现场我们下一位嘉宾也非常成功，他是来自阿里巴巴的马云先生，有请。 马云：大家上午好，非常荣幸能够参加学习型中国的论坛，按照刘总刚才的说法，我觉得我最多是在傻根这个层面上，或者是土根这个角色，很多人看起来，像我们这样的人看起来猴精一样，我们长的比较聪明，但是脑子不聪明，我看过很多朋友长的很傻，但实际上人特别聪明。 我做互联网 ， 1995 年开始做，我那时候是瞎猫碰死老鼠。 95 年我在大学教书，也是因为在 84 年参加高考的时候不怎么样， 82 年考的时候失败， 83 年又失败， 84 年考上杭州师范学院，我自己考不上北大，但是我们公司有很多北大、清华的人我觉得挺好。 所以考试没考好，很多男生都不喜欢 4 当老师，我就去。 我那时候考上师范学院，其他学科不怎么样，但是我的外语还是很好，我进大学的时候，我的英文比大部分的老师英文好一点，我很小就在学英文。 我自己在十一二岁的时候，我每天早晨在西湖边上练英文，我看见老外出来故意把英文念的烂一点，然后他跑过来纠正我一下，我带他们免费逛西湖，他们教我念英文，虽然我从来没在国外念过书，但是对西方社会的了解很多，因为我从十一二岁就开始关注。 有人就说你那时候怎么那么有远见，其实我也不知道为什么，很多时候是不知道为什么做成的。 有很多人做事是计划好的，我是没计划。 英文念了以后，我考大学，除了英文好，其他政治、历史、语文都不怎么样，后来我的同学政治、语文都考的很好，进了北大、清华的外语学院，但是我的英文很好，却没考进，我进了杭州师范学院。 我进了师范学院以后，就想最好将来不当老师，但是进了师范学院以后拿了补贴必须当老师，所以 98 年我唯 一被分配在大学里教书，我们学校是培养中学的老师，所以我在校门口，我的校长说马云你到那去， 5 年不出去，我脑袋拍拍，我说我 5 年不出来。 因为他担心我出来的话，我们学校所有的学生都不能分到大学里教书，统统分中学去了，为师弟、师妹着想，我也不能出来。 我进那个学校之后，才知道我的工资是每月 88 块。 到了 94 年海南给我 3600 块钱的工资，我还只有120 块钱，那也是很大的诱惑，去还是不去，那我说，说好不去就不去。 马云：所以做任何事情承诺很重要，这个承诺不是给别人，给是自己的，到今天为止我觉得无论是做生意，做企业，做任 何事的时候，给自己一个承诺，给别人一个承诺是非常关键的。 那时候我就知道诚信是非常重要的，在大学里教 6 年半书以后，我突然觉得我喜欢上了当老师，这个非常奇怪，当你不喜欢一件事情的时候，你一旦投入进来，就开始喜欢了。 一旦你爱上一个职业的时候，你就想我怎么样能够把这个职业做的更长、更持久一点。 我自己判断，大学毕业到学校里教书，我自己一激动以后忘掉自己是谁，这个很正常，我还会继续教下去，如果继续教下去我可以判断在 30 年以后我会被学校淘汰出来。 因为我教学生的东西都是书本上学的东西，所以为了不失去我的工作，我去社会创办一 家企业，无论成功、失败这 10 年的经验将可以让我再回到学校教书，这是我当时的梦想。 95 年的时候，我就想我已经教了 6 年书了，完成我对校长以及对我自己的承诺，我就创造自己的企业。 那时候不管是谁给我机会，只要有事情做我就做。 偶然的机会我在美国发现了互联网，那时候在美国互联网都很少，我是一点都不懂计算机的，到今天为止我唯一懂电脑的事就是收发邮件，第二是浏览一下，我的电脑配置非常好，但是我连看 DVD 都不会看。 但我觉得这并不重要，人不懂没关系，不懂装懂这才是对的。 马云：后来发现了互联网，我觉得叫盲人骑瞎虎，就是眼 睛不太好的盲人骑了只瞎的老虎 10 年，我突然发现把骑马高手的技术传承下来。 我在虎上颠了 10 年，发现我还活着。 为什么活着，我自己分析了一下，因为我不懂，所以我在不断地学习。 所以在 202020 年这几年我基本都去哈佛做讲座，第一次去的时候，人家问我你是怎么活下来了，我是算中国最早做互联网的。 我说我活下来主要有三个原因，第一原因我不懂技术，第二我没有钱，第三个原因我从来不做计划。 第一我不懂技术，因为我不懂技术，所以我永远不跟技术人员吵架，因为我没法吵起来，我永远不懂，我后来总结说，外行是可以领导内行，关键是要尊 重内行。 计算机这东西是挺复杂的，我到现在还搞不懂，里边的软件是怎么编出来的，但是有一点，人不能为技术服务，技术是为人服务的。 我在公司里边，前边几年是属于公司里边的产品测试员，我跟我们的技术同事讲，我不管你告诉技术多少伟大，但是反正我用你们东西的时候我不希望看说明书，如果我不会用的话你应该把这些东西扔到垃圾堆，因为我们 80%的人都不会用，我们计算机和电子商务的一切目的是帮助不喜欢电脑，不喜欢计算机的人用的。 他们就说你怎么这样想问题，我告诉他，所有的人都是这样想问题的。 我如果懂技术的话，我的技术人员会很头痛，我 会天天盯着的，这是第一个原因。 马云：第二个原因我没有钱，我最早是当老师出身，创办公司是我借 2 万块钱人。