精]ngo财务管理能力建设和审计支持项目交流研讨会

精]ngo财务管理能力建设和审计支持项目交流研讨会内容摘要：

这方利润总额的 12%，跟今年很大的差别，今年是所得税 3%，这要注意理解。 利润总额的 12%，是捐赠方的，不是受助方的。 翟燕 ：关于税收的问题，在后面我们还会继续的讨论。 徐世元：最后一个问题，第六个问题，就是对实物捐赠的问题。 这个问题我觉得也比较困惑，有几个点：一个就是如果捐赠方将实物与原购物发票同时给受助方，我们是否还要开票据给对方。 第二个捐赠方捐实物，无提供发票，我们怎么处理。 第三个我遇到一家基金会，有一条规定：“本会用于筹资成本， 直接投资的支出总额应低于上一年总收入的 20%。 ”那么捐赠的实物是否计入收入总额，进而作为基数计算支出的 20%。 如果基金会收到的实物体捐赠已经全部捐出，如某基金会收到某团体捐赠 500部轮椅，基金会再将 500部轮椅全 部捐给残疾人，那么，基金会对收到的这 50 我部轮椅捐赠作收入吗。 如果计入，能否作为计提支出的基数。 一个企业家把数码相机给我们，然后把发票给我们，然后他说我怎么证明我把这些东西给你了。 蒋新东：应该有一个收据，表示你收到这个东西了。 徐世元：那这个收据是捐赠的。 蒋新东：那看怎么写了，关键是看一个证明。 企业家给你一个照相机，肯定不会拿着那个东西跑到自己的公司抵税什么的，他就是想证明他把这个东西给你了。 然后凭着你内部有效的收据，做一个登记。 徐世元：算捐赠收入吗。 蒋新东：可以啊。 徐世元：我也赞同。 如果算的话应该开捐赠票据的。 提供的这个发票只能证明这个实物的价值。 徐世元：要开捐赠票据，如果说借固定资产说如，应该开票据给他。 这个财务的感觉，蒋老师说开一个收据给他。 蒋新东：正式的发票也好，拿不到正式的发票，拿不到给一个收据也行啊。 收据照样能入帐，不一定正式发票才能入帐啊。 徐世元：还是统一的要开。 第二点捐赠方捐实物，无法提供发票，那怎么办。 蒋新东：反正他同意，你同意，起码要两方同意。 徐世元：这 时候开票据给他吗。 蒋新东：他需要你就想办法给他开一个，他不需要你就开一个收据嘛。 我觉得收东西很简单。 因为肯定是一个慈善家，他最重要的是证明我这钱是给你了，你好好记帐，别贪污了。 我们从上来运过电脑过来，花了 1400 元的运费，最后我们只卖了 700 元钱，最后我们还是赔钱了。 徐世元：有一位同志讲了，从理论上讲是可以的。 第三点捐赠的实物。 蒋新东：如果像例子上说的，你受人家委托，你变成一个委托的负债，你给人家还出去了。 徐世元：这个没有指定一定准这个人，准那个人。 我这 500 部轮椅，你要全部捐给残疾人。 要捐给福建省的残疾人，没有说一定要捐给我，或者是他。 蒋新东：那么可以做收入的。 蒋新东： 20%虽然基数大了，但是 20%里面事先已经包含了 500部。 20%一下子支出 500部。 徐世元：受托代理资产，不是非常明确。 就是说他没有指定，受托代理资产跟捐赠，没有完成指定捐给这个人，你要把 500部的轮椅捐给残疾人，没有说把这个捐给翟燕、或者是曲栋，没有非常明确的规定。 如果对捐赠 500轮椅的时候，不要捐赠发票的话好处理，如果要的话那么就不好处理了。 徐世元：肯定要的。 蒋新东：按照基金会条例规定的话，你就变成委托代理。 徐世元：那么基金会更不高兴了。 蒋新东：他高兴不高兴关他什么事。 徐世元：这个问题实际上有待大家去讨论，捐赠跟委托代理资产的区别点，我觉得我也没有弄清楚。 我擅自引发团队讨论，怎么去严格区别。 哪些是委托代理资产。 那么在民营会计制度里面规定不是很明确。 我们是为了把这个问题研究得更透彻，解决的更明了，所以有些问题有待大家讨论。 好，谢谢大家。 翟燕： 刚才我们主要是 针对了关于组织内部财务治理方面的内容，其实当中也涉及多了一些税务问题，这一部分正好是我们最后这一个专题要探讨的。 一会儿有很多税务方面没有展开的问题，可以在这里面展开。 这部分有请北京富平职业技能培训学校的蒋新东老师给我们介绍 NGO 的税务问题。 蒋新东：我们主要是以做项目为主，有些关于捐赠方面的事，我们基本上没有遇到过。 就是说毫无条件的捐赠，我们都是项目执行费。 所以我就根据这个来讲。 我们一般来说，我们在民政注册、还是在工商注册，肯定有三个税： 营业税、企业所得税、个人所得税。 我们收到了 捐赠款，钱是人家让我们做一个项目，但是按照一般的说法，你这个税务局以前，不管你收到什么钱，营业税你得交。 然后我们就找了这么一个文件，这个文件是大 1995 年就发了，这个文件其实解决了一大堆的问题，其中的 16 条跟咱们有点关系。 意思就是说本来说的是学校，后来又一句话对咱们特别有用。 他说你收到的赞助收入是否征税，要看学校是否发生向赞助方提供应税。 如果没有向前提供应税劳务，后面红字的几句话也是那个文件规定的，免税的条例对其他单位和个人，也按照一个原则办理。 而且这 95 年的文件到现在来讲，还是有效的。 在北京税务局网站上有 ，上面还写着有效。 然后这个文件最后一句话就是说，对于其他单位和个人取得赞助收入也应按照这个原则是否征收营业税。 那么所以就是说，我们先收到这个钱以后，我们先来判断判断，我们项目、我们机构，给了我们一笔钱让我们做能力建设，我们看这个钱乐施会是不是无偿给我们的。 肯定是无偿给我们的。 那么如果是无偿给我们的，我们就应该与税务部门进行沟通，来争取获得他们免税的口头批准、或者是书面批准。 除非是大的事才会给你书面批准，一般的小事就是给一个口头的说法。 你跟他沟通的时候，你需要给他一点文件来证明你这件事情。 首先是捐赠方为能力建设这件事情，你们有一个协议书。 这个协议书主要内容，有什么项目背景。 项目名称等等等等，然后其中里面要强调一点，捐赠方一定要写明白了，是无偿赞助你，给的你这笔钱，对你没有要求，你只要把事做好了，这个能力建设不是给乐施会做的，我是给其他人做的。 里面一般来说有一个明确规定，如果你项目没有按期做活，你要把钱退给人家，你有剩余也要退给人家，把这两个写好了。 你给我一个项目建议书我批准你了，给你多少钱。 你的能力建设受益对象跟捐助方无关，都是写其他的成员。 你要干什么。 你跟他们研讨研讨。 然后你的计划里面你有 预算、你有一套规矩，然后还有一些报销规定什么的，表示你是很严格、很严肃的一件事情。 你把这三个文件给人家准备好，然后你跟税务局沟通就完事了。 我干的是一件公益事业，我替第三方干活，这中间我没有得到什么好处，我按照约定我把钱花光了完事。 你沟通的内容主要是我们干好，而且要突出这个项目的目标，别说你怎么干活，这也是别人教我们的。 如果说我就是给人家搞一个培训，税务局对培训有敏感，因为大量的培训机构都是收费的。 你一说培训他都觉得你要收人钱，你别说培训，你就说研讨。 我有什么资格培训人家，我又没有教育局给我的培训资格认证， 我不培训，我们就是人家讨论。 我们就是共同把能力提高了，就是干这么一个活。 避免让他们一下子抓住你，你培训就是收钱，你怎么可能不收钱，不让他们有目的。 事先想好了，别冒冒失失的找他们谈。 我第一次谈就是跟我们的上级主管谈，说我们开一个培训班那完了，所以不能说。 后来长点经验，要先想清楚了再说。 然后你收到钱了，你将来可以把这个钱别记收入，你的钱慢慢花光，你的负债慢慢减少就完事，一般他就不管你了。 一般来说，每一个项目预算里面都有一小部分是给执行人员的工资。 虽然不是替资助方干活，但是总也得有收入，所以我们交点税也 可以，为国家做贡献，我们纳一小部分也行。 然后还有一个就是发票，刚才说了，能取得发票，但是发票上的不同的情况有不同的要求，比如说像富平基金会不需要发票，你给他一个认定的收据就可以了。 按照他的格式他认定了，就可以了，不需要财政局发的、还是税务局印的，自己印的，他认了就可以。 这跟收入毫无关系的。 如果他要发票，如果你是社团民非企业，你可以上财政部门去申请一个行政事业各式各样的发票，只要你能要来，你想办法跟财政部门沟通，让他给你一两张发票，你就成了。 你的负债里面应该有，没有什么问题。 如果你是北京工商注册的， 那你就没办法，你只好开一个机打的发票，都是连着号的，那就麻烦了。 所以这样就不太好办了。 像我们以前，我们在二级单位的时候，我们在工商注册，我们上级有一个北京市科协，办的一个企业。 那个企业他有资金往来发票，我们给捐助方，他也要，只要是税务局印的就行。 那时候资金往来更合理合法。 所以总之得想点办法，不能跟他硬抗，能绕就绕，别想着非得按法律规定办，能绕就绕。 然后再说说企业所得税方面，如果在民政注册的社团，或者是民办非企，刚才徐老师也说了，你其他的业务都要按规定纳税的。 但是只要以下可以，人家列的比我 们多，无外乎就是这么几项，政府免费给我的，我按照上级批准的会费可以免税，还有社会各界的捐赠收入是可以免费的。 如果没有约定的费用的钱，那就是捐赠收入，支持你的办公费、支持什么，完全是支持你的，没有支持第三方，那就是你的捐赠收入，这时候是可以免企业所得税的。 按照刚才免营业税，你也已客观免营业税。 但是人家给了你这个东西，机关检查的时候，你得提供资料。 首先如果是政府给你的，那你得有一个政府给你的文件。 如果你收的会费，你得有批文。 如果你是社会捐赠的收入，这个比较简单了，捐赠人签字的证明，和你接收、接收人的领 导证明。 我这个机构领导，接受了某某慈善人的捐款，那边有签字，我这边有签字，那么就可以证明我这件事情确实存在。 那么，另外就是说，北京市税务局 2020 年 9 月有一个规定，其实是国家事务局转发的通知，你将来填这个纳税表的时候，你可以按照民非企业的收入表来填。 以前北京市不管民非会计制度已经公布了，说实行了，北京税务局照样用企业收入的表到所得税填，那是很难填写的，根本对不上，现在好一点了，到企业所得税里面就好点了。 然后民非企业这边好说了，大家知道企业所得税，如果你有盈利收入，那么就应该交，对不对。 但 是工商登记的，像我们以前在工商登记的，或者其他在工商登记非营利组织，那么就得想办法控制了。 刚才田老师也说了，本来工商登记就是以盈利为目的，你亏损就不行，就给你撤销算了。 所以你得向辙，你得保证一点亏损，尽量少交一点，或者少盈利一点。 刚才不是说了吗。 你怎么收入。 我把项目执行费属于我工资的都拿出来，肯定我有大量的费用。 要不然的话，就像田老师说的，你没有收入，你还有工资支出，哪来的钱。 对不对。 所以你的工资就是你的收入，工资支出就是你的费就完了。 反正你要想办法，如果人家给你的项目资金经费里面，还有一小部分支 持你办公的，你也没有办法，你也得转成收入。 总之，你得让他把这表调整得更合适。 但是那些跟你确实无关的，你发给专家的经费，全国培训有很多的差旅费，你就放在这个费用里面。 要不然你就亏损了，你怎么办呢。 你没法弄了。 所以，你自己得想办法，用多少变收入、多少变什么。 按照民非的规定也是，你干一个活你可以释放一点收入，你分期，比如说乐施会一下子把钱给你了，那你先搁在负债里面我干了一个月活，我把一个月的费用变成收入就完了。 像我们原来最开始做的时候，我们原来是工商注册，最开始就不懂啊，我们就是亏损，连续亏损。 后来人家告诉我们，说你按新规定，你再亏损得撤销你了。 最后我就保证原来的亏损不变，我以前亏了十万块钱，后来老是亏损几万块钱少一点，还得给人家解释是怎么亏损的。 现在转为民政注册好一点了。 总之，就是说你营利性的项目，没有什么商量的。 只要你是营利性的，你要说你是义卖，你一定得有一个证明，证明我这是义卖。 你没有一个证明是义卖，那么你只好交税，要么税务局凭什么信你啊。 你凭什么说他是义卖，你是不是收了人家的好处。 所以肯定不见你的证明材料，他不会答应你的。 你一定得把你义卖的事情从一开始策划的时候就要想好了，我怎么证明这 个事，事到临头了就是这样了，那么也没有办法了。 然后原来就是说企业所得税的时候， 94 年以前，企业接受无偿捐赠，可以不捐所得税，但是 03 年以后没有了。 企业收到无偿捐赠一样交企业所得税，人家交给你 100 块钱，你交 33 块钱。 所以在这种情况下，你无论如何把人家给你的捐赠款，一个项目的执行经费，人家给了你钱让你干活的，这个活有特定约定的，根本不是那种捐赠收入，除非确实是人家毫无要求的。 你要把这个东西认定为这个项目执行经费，这个项目经费一般来说，是资助方和你约定，出于公益的目的，我们做这么一件事，然后你们是受益方。 这种情况下，按照这个约定里面，我给你提供服务，或者刚才徐老师也说了，我还得给人家发出去，在这个情况下我自己什么都没有，我必须得把钱花光，剩余的我还得给人家退回去，我不会有利润的。 从会计制度来讲，我这不是收入，能够引起净资产增加的才是收入，我这里没有净资产增加，这肯定不是收入。 如果你的东西没有按照约定执行，你还得把钱给人家退回去，根据这个条款，然后这个项目执行经费，你也不符合会计制度规定的收入确认的原则。 因为会计确认收入的时候，要可靠计量，没法可靠计量那是不行的。 再加上也不能给我留下任何净资产的 增加，我也不能确认，完全这样。